21 Οκτωβρίου 2010

άστα τα μυαλάκια σου ανακατωμένα

.





Ήθελα νάξερα ποιό απ όλα τα πράσινα αναπτυξιακά εγκεφάλια συνέλαβε την ιδέα να γίνει  το  θαυμασιότερο αιολικό πάρκο της Ελλάδας , λέει , στην μπούκα του Αμβρακικού ως  πάνω στην παραλία της Καστροσυκιάς!!!! Σε μιά Ελλάδα που έχομεν  ως φυλαχτό τον ήλιο τον ηλιάτορα ,  τον ήλιο τον απόλλωνα ,
Τον πως το λέτε εσείς  εκεί  ρε παιδάκι μου.,...
αυτόν... τον κανονικόν...
που  στις χειμωνιάτικες λιακάδες  σου ζεσταίνει το μέσα σου,
μετά, την άνοιξη, βάζεις το μάρτη στο χέρι  του παιδιού σου γιά να μη του πάρει την ασπράδα,
και μετά έρχεται το καλοκαίρι και  συ γίνεσαι τηγανί απ' την ηλιοθεραπεία ;
Ε , αυτόν.
Το δέκα το καλό ,  κι όχι τον πρασινοχλέμπη με τα κέρατα που μας πλασάρετε .
Έναν ήλιο ναάαααααααα μετά συγχωρήσεως....

Βέβαια, τους καταλαβαίνω τους επαγγελματίες αδιάφθορους, διότι ο δικόνες τους, έχει το πράσινο της ζήλειας  και της μαλούπας.Και ίσως γιαυτό προσπαθούν να  υποβαθμίσουν τον δικόνε μας που είναι ζεστός και πορτοκαλής .(Δε λέω κίτρινος, γιά να μη πλακωθούμε με τους μπαοκτσήδες.)
......Eγώ ,  τύπος παιδιόθεν μελό, τους καταλαβαίνω απολύτως, και δε θέλω να σκεφτώ πως το κάνουνε για να κονομήσουνε περισσότερα από την εν-κατάσταση  της ανεμογεννήτριας ,από  την συντήρηση του έκτρώματος ,και από το τσιμέντωμα της θάλασσας.
Όχι , όχι προς θεού,  και μακρυά από μένανε - (που το λένε όλοι στην τηλεόραση και όλοι καταλαβαίνουμε πως  εννοούνε ακριβώς το ανάποδο-), τέτοιες σκέψεις του σατανά.
Πήρανε λέει σαν μέτρο σύγκρισης την ..κοντινή μας Δανία, πού έκανε  ένα από τα μεγαλύτερα αιολικά πάρκα. , και έτσι τα βόλεψε με την  κατανάλωση της ενέργειάς της.
Έλεος ρε παλληκάρια.
Σταματήστε να μας Μπιρμπιλώνετε  χωρίς αιδώ.
Η δανία έκανε το παρκάκι της  τοιουτοτρόπως, πρωτον διότι στα παγωμένα νερά της Βαλτικής δεν επιθυμεί ούτε κουράδα να επιπλεύσει .
Δεύτερον  διότι οι γείτονές μας οι Δανοί, καθώς και οι μελαχροινοί Σουηδοί και οι  ηλιοκαμμένοι Ολλανδοί , Βλέπουνε τον ήλιο με το ματοκιάλι .
Τρίτον  , ακόμα κι αυτοί, ποντίζουνε τους πύργους στα δέκα -δώδεκα μέτρα νερό.
Και στο κάτω κάτω, οι Δανοί γνωστοί καθαροί και αμόλυντοι τύποι, μπορεί νάχουνε  μιά άλφα μανία με την καθαριότητα και τσιμεντώνουνε το βυθό γιά να τον σαρώνουνε πιό εύκολα.
Έμείς εδώ,
 σε τούτη τη θάλασσα,  κολυμπάμε έξι μήνες το χρόνο. (και μαζί μας η μισή δυτική ελλάδα )














Εμείς εδώ σε τούτη τη θάλασσα, καιγόμαστε απ' τον ήλιο σχεδόν όλον το χρόνο.





Εμείς εδώ ,σε τούτη τη θάλασσα, μάθαμε να ψαρεύουμε  από παιδιά.
Εμείς εδώ, έχουμε ορίζοντα  το άκτιο απέναντι , από πάντα.
Και με μεγάλη μας περηφάνια , εμείς εδώ, αναγνωρίζουμε  κάθε πότε αλλάζει το νερό στον Αμβρακικό .
Πότε με τη μπασά, και πότε με τη βγαλσά.
Και αποφασίσατε εσείς, οι πράσινες ακρίδες να τσιμεντώσετε το Ιόνιο και να φράξετε την είσοδο του αμβρακικού προς χάριν της πράσινης ανάπτυξης;
Τώρα θα με πείτε κακιά, άμα σκεφτώ  πως όλο αυτό το πακέτο το ξεδιπλώνετε  λίγα χιλιόμετρα μακρυά  και σε συνέχεια από την ακτογραμμή του Αστακού;

Κατάρρρρρρρρρρρρ...........
-ΑΑΑΑΑΑΑ?





δ

55 σχόλια:

Roadartist είπε...

Ποιο εύστοχο τίτλο δύσκολα θα έβρισκες...!!!

........

kapetanios είπε...

Να σκεφτείς ότι:

"Επενδυτικά σχέδια για παραγωγή ρεύματος 70.000 μεγαβάτ από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας που θα μπορούσαν να ηλεκτροδοτήσουν πέντε φορές ολόκληρη τη χώρα περιμένουν στην ουρά των δημόσιων υπηρεσιών για να πάρουν άδεια και να μπουν στην παραγωγή"
Πρόκειται στην πλειονότητά τους για φαραωνικές επενδύσεις δισεκατομμυρίων. Τις υπέβαλλαν εδώ και χρόνια μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι και στην υλοποίηση έστω και μερικών εξ αυτών η κυβέρνηση έχει εναποθέσει πολλές ελπίδες για να τονώσει την ανάπτυξη και να κάνει πιο «καθαρή» την ενέργεια που παράγεται στη χώρα με ορίζοντα το 2020. Μόνο για τα αιολικά πάρκα επενδυτές έχουν υποβάλει αιτήσεις αδειοδότησης για 58 GW, όταν το Εθνικό Σχέδιο Δράσης με ορίζοντα το 2020 προβλέπει την εγκατάσταση συνολικά 7.500 MW.

Στα φωτοβολταϊκά πάρκα, όπου πολλοί έχουν πιστέψει πως πρόκειται για επένδυση που θα τους κάνει πλούσιους λόγω της υψηλής εγγυημένης τιμής, ο στόχος για το 2020 είναι να φτάσουν συνολικά τα 2.200 MW ενώ σήμερα λειτουργούν μόλις 140 MW και εκκρεμούν σε διάφορα στάδια αιτήσεις για 3.046 MW.

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=215437

σε μια ρώγα από σταφύλι
έπεσαν 8 σπουργίτες
και τρωγόπιναν οι φίλοικλπ κλπ

demetrat είπε...

Καπετάνιο,
όσο πάει και γίνεται πιό τερατώδες .
Και το χειρότερο είναι πως ετοιμάζονται να επιτρέψουν ή να χρηματοδοτήσουν επενδύσεις που σε άλλα κράτη εγκαταλείπονται γιατί θεωρούνται επιζήμιες περιβαντολογικά.
Είναι αλήθεια, πως οι ανεμογεννήτριες , ΑΝ συντηρηθούν όπως πρέπει, έχουν ζωή 30 χρόνια;
Και μετά ψάχνουν όλοι που θα πετάξουν τα θηρία;
Και πως γιά κάθε ανεμογεννήτρια απαιτείται μπετόν διαμέτρου 4 μ. και το διπλάσιο του θαλασσίου βάθους;
Και πως όταν σταμάτησαν οι επιδοτήσεις, εκεί που τις είχαν στήσει, αυτές αχρηστεύτηκαν;
ή τα λένε όλα αυτά οι βαρεμενοι οι οικολόγοι;
δ

demetrat είπε...

Roadartist

Μακάρι νάχα την αλαφράδα τους.
δ

kapetanios είπε...

έτσι και χειρότερα
και ένα σύντομο ανέκδοτο:
"100.000 νέες θέσεις εργασίας θα δημιουργήσουν οι επενδύσεις σε ΑΠΕ"

demetrat είπε...

Τοτε, μ' αυτό το ρυθμό αντίδρασης που πάμε ως λαός, και δεδομένου οτι στερούμεθα των αναγκαίων κοχόνες, το μόνο που βλέπω κατορθωτό , είναι να οργανωθούμε ως γειτονιές και δήμοι.Τίποτα άλλο.
Ξέρω πως γνωρίζεις την περιοχή που λέω.Όπως γνωρίζεις και την περιοχή του αστακού και τα νησάκια απέναντι.
Δεν είναι κατάντια να παρακαλάμε να την κανουνε μόνοι τους οι ....επενδυτές;
δ

Side21 είπε...

Ανατρίχιασα !!!
Μεγάλωσα βλεποντας
πάνω απ' το χωριό μου την
καταπράσινη κορφή του Φτεριά !!!
Τώρα δεν κοιτάζω κατά κει, με ...
παραφυλάνε οι πύργοι της κολάσεως !!!
Άσε που τις σιωπηλές νύχτες αγούγεται
αυτό το απαίσιο στρίγγλισμα όταν
ξελάδωτες στριφογυρνάνε μονότονα !!!
Πολεμήστε το ...

Sophia είπε...

Βλέπω, φυσάνε οι προτάσεις για έργα...
;-Ρ

demetrat είπε...

Σιδερή
Σε καταλαβαίνω όσο δε γίνεται καλύτερα.
Εδώ, τώρα πιά που είμαστε καλά πληροφορημένοι,δεν υπάρχει περίπτωση να τους αφήσουμε.
Όλα γιά όλα .
Στο κάτω κάτω , δεν έχομε τίποτα να χάσωμε άλλο , αν γίνουν αυτά τα εκτρώματα.
Θα είναι πόλεμος με τα όλα του.Και δόξα τω θεώ, είμαστε αρκετοί γραφικοί που θα το πράξουμε.
:)
δ

demetrat είπε...

Φυσάνε , αλλά άλλους θα τους πάρει και θα τους σηκώσει.
δ

αθεόφοβος είπε...

Σαν γνήσιος νεοέλληνην που σκέφτεται για την πάρτη του λέω πως καλύτερα να τους στήσουν από εκεί από το να τους στήσουν από την δική μας μεριά! :)))

demetrat είπε...

αθεόφοβε

μα εδώ είναι το θέμα.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΣΤΗΣΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Ούτε στη μεριά μου, ούτε στη μεριά σου.Το κακό βέβαια ήδη έχει γίνει σε άλλες μεριές όπως λέει ο Σιδερής, αλλά τουλάχιστον τότε που έγιναν εκεί, έχουν την δικαιολογία πως δεν ήξεραν αυτά που ξέρουν σήμερα γιά τις ανεμογεννήτριες.
Εμείς εδώ στην ελλάδα, είμαστε προνομιούχοι με τον ήλιο.Ας εκμεταλλευτούμε αυτό που έχουμε και αφήνει λιγότερα σκουπίδα στη γή μας.

υ.γ εγώ πάντως, ως γνήσιο απολίθωμα άν κάνουν νάρθουν και κατά τη μεριά σου, το ίδιο ακριβώς θα πράξω.
δ

Darthiir the Abban είπε...

Κοίτα να δεις, υποθέτω ότι δυστυχώς οι εγκαταστάσεις δεν γίνονται με γνώμονα το συμφέρον της Ελλάδας και των ανθρώπων, αλλά απλά γίνονται με γνώμονα τα συμφέροντα όσων θέλουν να επενδύσουν. Βλέπεις δεν θέλουμε να κάνει οργάνωση το κράτος αλλά να μας ελέγχει η ελεύθερη αγορά, οπότε αυτή αποφασίζει με βάση τα μπικικίνια και όχι τον καλύτερο τρόπο.
Τώρα βέβαια δεν είμαι ενάντιος στην εγκατάσταση των ανεμογεννητριών αυτή καθ’ εαυτή και μην ανησυχείς, ΑΝ τηρηθούν οι κανόνες, δεν θα φαίνονται από τη στεριά, δεν χρειάζεται να είναι κοντά στην ακτή.
Βέβαια υπάρχει ένα ΑΝ στη μέση…
Επιπλέον θα ήθελα να σημειώσω πως ούτε φωτοβολταϊκά μπορούμε να τοποθετούμε άκριτα, γιατί σε λίγο δεν θα έχουμε ντοματούλα ελληνική για δείγμα, αλλά η μπιρμπίλη ποτέ δεν το σκέφτηκε αυτό πριν αρχίσει τις εξαγγελίες της πράσινης ανάπτυξης…

Ποιά η λύση; Λιγότερο ρεύμα, λιγότερες λάμπες, λιγότερες βιτρίνες, λιγότερες ενεργοβόρες συσκευές, χαμηλότεροι ρυθμοί για να μπορούμε να υποστηριχθούμε…

Σε έναν άλλο πλανήτη ίσως, ή αφού πρώτα η ανθρωπότητα καταστραφεί από την απληστία της…

demetrat είπε...

Καμηλιέρη μου
Ίσως φταίω εγώ που δεν έγινα αρκούντως κατανοητή.
Δε με χαλάει να τις βλέπω, ούτε να τις ακούω , αν δεν μάθαινα τα υπόλοιπα που τις ακολουθούν.
Ακόμα κι αν δεχόμουνα μοιραία για το καλό της υπόλοιπης ελλάδας, να γίνει ο αμβρακικός μιά γλίτσα (αφού η εγκατάσταση γίνεται κατά μήκος ΚΑΙ της εισόδου του από όπου μπαίνει το ρεύμα που αλλάζει το νερό) ακόμα κιάν μου άρεσε τρελλά η κάθε μιά βάση της αυτή των 60 μέτρων ύψος μπετόν επί 4 διάμετρο,
Το σκουπίδι που θα μείνει όταν αχρηστευτεί και θα ζει στον αιώνα βρωμίζοντας τα πάντα γύρω μας , μπορώ να το παραβλέψω;
Και λέω μας, γιατί το τέλος του πάρκου , σχεδιάζεται λίγο πιό πριν από το λιμανάκι του Οδυσσέα.
ΚΑΛΌ;
δ

Darthiir the Abban είπε...

Κοίτα, το να εγκαταστήσεις ανεμογεννήτριες που θα κάνουν τον Αμβρακικό γλίτσα θα με έβρισκε αντίθετο ακόμα και αν σου άρεσε!
Αλλά: Αυτά που αναφέρεις ως σκουπίδια δεν είναι ανακυκλώσιμα που θα πάνε σε άλλες ανεμογεννήτριες;
Λέω εγώ, γιατί αν το scrap της εγκατάστασης το έχουν υπολογίσει ως «απορριπτόμενο» τότε θα μας γδάρουν στην τιμή του ρεύματος…
Άλλωστε κάθε εγκατάσταση έχει το scrap της και κάθε διεργασία το απόβλητό της. Το ίδιο και τα φωτοβολταϊκά.
Γιατί εγώ ωρύομαι για λιγότερη κατανάλωση αντί για περισσότερη "πράσινη" παραγωγή;
Δεν ξέρω μάνα μου, αλλά θα ήθελα να δω το σύνολο της μελέτης (και μιλάω για ολοκληρωμένες μελέτες, όχι απλές οικονομικοτεχνικές) πριν μιλήσω για τέτοια θέματα. Το κακό είναι όμως ότι γίνονται μόνο οι δεύτερες και έτσι, αν έχεις δίκιο, δεν είναι απλά κακή επένδυση, αλλά ηλιθιότητα, και σίγουρα δεν είναι καθόλου βιώσιμη και οικολογική, και ας την ονομάζουν πράσινη. Πράσινο είναι κάτι που σέβεται στο σύνολο του κύκλου ζωής του το περιβάλλον και όχι απλά μια δραστηριότητα που σε μέρος του κύκλου ζωής της φαίνεται πιό οικολογική λόγω marketing.

demetrat είπε...

άραψ ,

http://www.econews.gr/2010/09/13/news-wwf-offshore-wind-parks/

..................

""Έντονα αμφισβητείται πλέον η κατασκευή και η λειτουργία ανεμογεννητριών, ως εναλλακτική λύση παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Τα συμπεράσματα που έχουν προκύψει από τη χρονική στιγμή που άρχισαν να λειτουργούν οι πρώτες ανεμογεννήτριες είναι απογοητευτικά και ταυτόχρονα αποκαλυπτικά:

Σύμφωνα με στοιχεία της οργάνωσης GREEN PLANET: «η παραγόμενη ηλεκτρική ενέργεια από τη λειτουργία ανεμογεννητριών είναι απίστευτα ασήμαντη ενώ η καταστροφή στο φυσικό περιβάλλον είναι πρωτοφανής και ανεπανόρθωτη!»

Από τα γεγονότα που σχετίζονται με την εγκατάσταση των ανεμογεννητριών προκύπτει ότι μια ανεξέλεγκτη καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος βρίσκεται σε εξέλιξη, με μοναδικό κίνητρο το οικονομικό όφελος επιχειρηματιών, που εκμεταλλευόμενοι τις μεγάλες επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης επωφελούνται της ευνοϊκής γι' αυτούς νομοθεσίας. Μερικές από τις επιπτώσεις είναι σύμφωνα με τους επιστήμονες οι εξής:

- Η χλωρίδα, η πανίδα, οι ανεξερεύνητες αρχαιολογικές θέσεις, τα παραδοσιακά μονοπάτια, θα χαθούν κάτω από το βάρος των βίαιων επεμβάσεων.

- Οι εκατοντάδες ανεμογεννήτριες, οι υποσταθμοί, οι γραμμές μεταφοράς θα εξαφανίσουν το κάλλος των φυσικών τοπίων που θα μετατραπούν σε βιομηχανικές ζώνες παραγωγής αιολικής ενέργειας. Επίσης θα φέρουν καίριο πλήγμα στον τουρισμό (στη Δανία ο τουρισμός έπεσε 40%), την κτηνοτροφία και σε όλους αυτούς που εργάζονται και ζουν από το δάσος.

- Το μεγαλύτερο αιολικό «πάρκο» στην Ευρώπη έχει τρεις μόνιμους υπαλλήλους. Επομένως το πρόσχημα για την καταπολέμηση της ανεργίας είναι ψευδές.

- Καταστρέφεται το δάσος από διαμορφώσεις και διανοίξεις δρόμων.

- Οι εγκαταστάσεις εξυπηρετούν τα ευκαιριακά συμφέροντα των επιχειρηματιών της αιολικής ενέργειας που σπεύδουν να αξιοποιήσουν τα Ευρωπαϊκά κονδύλια ως νέοι αποικιοκράτες.

- Αυτοί που επιζητούν την ηρεμία της φύσης και της υπαίθρου, παύουν να επισκέπτονται περιοχές με ανεμογεννήτριες εξαιτίας της οπτικής και ηχητικής ρύπανσης. Αυτό το διαπιστώνει όποιος προσπαθήσει να ζήσει έστω και μια μέρα σε περιοχή δίπλα σε ανεμογεννήτριες.

demetrat είπε...

............


- Ο ήχος μιας ανεμογεννήτριας είναι ένας θόρυβος διαπεραστικός, χαμηλής συχνότητας γδούπος, κάθε φορά που η έλικα περνά από τον πύργο της. Θυμίζει την αντήχηση του ελικοπτέρου από μακριά.

- Οπτικά μια ανεμογεννήτρια διακρίνεται από απόσταση 40 χιλιομέτρων μιας και το ύψος της ξεκινά από 65 μέτρα και μπορεί να φτάσει έως και τα 105 μέτρα. Το συνολικό βάρος της κάθε ανεμογεννήτριας είναι ανάλογο με το μέγεθός της και ξεκινάει από 223 τόνους, 264 τόνους, 313 τόνους και φτάνει στους 383 τόνους. Κάθε ανεμογεννήτρια χρειάζεται 100 τ.μ. τσιμέντο και σε βάθος τουλάχιστον 3 μέτρων και για κάθε πυλώνα χρειάζεται να πέσουν 500 περίπου κυβικά μέτρα μπετόν.

- Αρκετές φορές έχει τύχει να σπάσουν έλικες, που ο καθένας τους ζυγίζει 1,5 τόνο και να εκσφενδονιστούν έως και 400 μέτρα μακριά.

- Επηρεάζουν ψυχολογικά τον άνθρωπο ακόμη και σε απόσταση 1,5 χιλιομέτρου.

- Ακόμα και αν τοποθετηθούν 25.000 ανεμογεννήτριες οι ρύποι σε διοξείδιο του άνθρακα και διοξείδιο του θείου θα παραμείνουν κατά 99,93%.

- Η τιμή του ρεύματος που παράγεται από την αιολική ενέργεια, και που φτάνει στο τελικό αποδέκτη, δηλαδή τον καταναλωτή, όχι μόνο δεν είναι μειωμένη, αλλά αυξάνεται από 130% έως 400%, σε σχέση με τις τιμές της συμβατικής ενέργειας.

- Το ζωικό βασίλειο θα υποφέρει. Οι ανεμογεννήτριες μόνο στην περιοχή της Καλιφόρνιας σκοτώνουν κατά μέσο όρο 200-300 γεράκια, και 40-60 χρυσαετούς ετησίως, ενώ έχει εκτιμηθεί ότι 7.000 αποδημητικά πουλιά το χρόνο σκοτώνονται από αιολικούς στροβιλοκινητήρες στη νότια Καλιφόρνια.

- Το μανιφέστο 100 Γερμανών καθηγητών και διανοουμένων σχετικά με την αιολική ενέργεια αναφέρει: η ικανότητα παραγωγής ενέργειας από τον άνεμο είναι συγκριτικά χαμηλή. Οι ανεμογεννήτριες με επιφάνεια πτερυγίων ίσων με το μέγεθος ενός γηπέδου ποδοσφαίρου, παράγουν μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό της ενέργειας που παράγει ένας συμβατός σταθμός. Έτσι με περισσότερες από 5.000 ανεμογεννήτριες στη Γερμανία, παράγεται λιγότερο από το 1% του απαιτούμενου ηλεκτρισμού. Στη Μ. Βρετανία, θα χρειαζόντουσαν 14.400 ανεμογεννήτριες για να παραχθεί το 4,4% του ηλεκτρικού ρεύματος και 32.700 για να παράγουμε το 10%. Οι δείκτες μόλυνσης είναι παρόμοιοι για τον ίδιο λόγο. Η συνεισφορά της αιολικής ενέργειας προς αποφυγή του φαινομένου του θερμοκηπίου είναι περίπου 1 έως 2 τοις χιλίοις!

Λίγη ενέργεια - Πολλά «σκουπίδια»
Στατιστικά η αιολική ενέργεια είναι απολύτως ασήμαντη όσον αφορά την συνεισφορά της στη συλλογική παραγωγή ενέργειας και ως εκ τούτου στη μόλυνση του περιβάλλοντος και στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.

- Ενώ η τεχνολογία αυτή ήταν γνωστή από πολλά χρόνια, εν τούτοις χρησιμοποιήθηκε τα τελευταία χρόνια που άρχισαν οι επιδοτήσεις των αιολικών πάρκων. Όπου σταμάτησαν οι επιδοτήσεις έπαυσαν να τις συντηρούν.

Αυτό συνέβη στη Σουηδία, Ολλανδία, Γερμανία, Νορβηγία και Καλιφόρνια των ΗΠΑ. Το όριο ζωής των ανεμογεννητριών δεν ξεπερνά τα 20-25 χρόνια. Αν συνεχιστεί η κατασκευή τους (που στην ουσία είναι συνέχιση των επιδοτήσεων αφού εκεί αποβλέπουν οι «επενδύσεις»), αυτό που θα κληροδοτηθεί στις επόμενες γενιές, θα είναι ένα απέραντο νεκροταφείο παλιοσιδηρικών και βουνά φορτωμένα με χιλιάδες τόνους μπετόν και χιλιάδες μέτρα υπόγειων και υπέργειων καλωδιώσεων......"

Darthiir the Abban είπε...

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, μα την αλήθεια, και σίγουρα δεν μπορώ να διαφωνήσω με κανένα, αλλά… σε κανένα δεν αναφέρει τις παραδοχές με τις οποίες έχουν βγει τα αποτελέσματα.
Επιπλέον αναρωτιέμαι πχ για μερικά «ποσοτικά» στοιχεία που δίνει: το 4% του ρεύματος είναι μικρό ποσοστό; Σε πληροφορώ ότι είναι τεράστιο…
Αναφέρει πως παραμένουν στο 99,93% οι ρύποι παρότι εγκαταστάθηκαν 25000 ανεμογεννήτριες. Δεν αναφέρει όμως ποια η βάση των υπολογισμών του. Αν εννοεί την παγκόσμια κατανάλωση σε ρεύμα, ναι 25000 ανεμογεννήτριες θα καλύψουν πολύ μικρό ποσοστό αυτής και άρα δεν θα έχουν μεγάλη βελτίωση σε CΟ2. Το ίδια ακριβώς ισχύει και με 25000 ηλιακά πάνελ!
«Το μανιφέστο 100 γερμανών καθηγητών…» μια έκφραση που μάλλον από μόνη της είναι αρνητική: Κάποτε ο Αϊνστάιν είχε πει πως εκατομμύρια πειράματα δεν μπορούν να αποδείξουν ότι έχει δίκιο, απλά ότι δεν έχει άδικο, ένα όμως μόνο αρκεί για να αποδείξει πως έχει άδικο. Θα προτιμούσα ένα σετ από αποδείξεις παρά η αναφορά πως το λένε καθηγητές, η οποία δημιουργεί έμμεση εμπιστοσύνη στον κόσμο, χωρίς να αποδεικνύει τίποτε.

Τί θέλω να πω;

(α) μην στηρίζεσαι σε αυθεντίες
(β) μην είσαι τόσο εύπιστη από δημοσιεύματα που δεν αποδεικνύουν όσα λένε

Ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι υπέρμαχος της βιώσιμης ανάπτυξης, αλλά το να καταδικάζει κανείς κάτι χωρίς να δει ολοκληρωμένη μελέτη είναι εντελώς λανθασμένο.

Darthiir the Abban είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
koulpa είπε...

xaxa θα σε κατηγορούσα για οπισθοδρομική και παράξενη.. αν δεν ήξερα πως λειτοργούν όλα στη χώρα μας.. η δε λέξη επιδώτηση μου έχει καταντήσει αποκρουστική.. :):)
διάβασα με προσοχή όλα τα σχόλια.. κι εμένα αυτά τα αφοριστικά περί αιολικής ενέργια μου φαίνονται υπερβολικά.. και αστήρικτα.. και κάποια από αυτά εμφανώς κατά της κοινής λογικήα.. αλλά θα συμφωνίσω με το Darthiir για άλλη μια φορά.. το ζητούμενο είναι να μειωθεί η σπατάλη στην ενέργεια.. και ίσως η αποκέντρωση.. μια μονοκατοικία με λογική σχεδίαση και χρήση της ενέργιας.. μπορεί μια χαρά να είναι ασύνδετη με τα δίκτια.. αλλά όταν ο μισός πληθισμός ζει στην αθήνα.. δεν υπάρχει εύκολη λύση.. :):)
την καλησπέρα μου :):

demetrat είπε...

άραψ
η ευπιστία μου στηρίζεται σε έρευνες και δημοσιεύσεις ,αυτές που έχω διαβάσει ως πολίτης και ενημερώνομαι όπως όλοι.Αν σκεφτώ πως στην αρχή που πρωτοάκουσα γιά την αιλική ενέργεια ,και πριν μάθω και τα συμπαραμαρτούντα,ενθουσιωδώς την ανάμενα και γω.
Φαντάζομαι σε άλλες έρευνες και δημοσιεύσεις στηρίζεται και η δική σου η δυσπιστία.
Όσο αυθεντίες είναι αυτοί που υποστηρίζουν τις μεν, άλλο τόσο αυθεντίες είναι και αυτοί που υποστηρίζουν τις δε.
Επειδή έτυχε και είδα κάτι σκουριασμένα εγκατελειμμένα πάρκα σε άλλους κόσμους,τείνω να εμπιστευτώ τους πρώτους ειδικούς.
και επίσης, επειδή,παραβλέπουμε τόση ώρα στην κουβέντα τις ουρές που ακολουθούν αυτά τα λιβάδια πράσινης ενέργειας, με όλες τις ζημιές που κάνουν σε ανθρώπους και φύση,και επειδή νομίζω πως κολλάμε στα "ναι αλλά " που έχουν τη λιγότερη σημασία, ως προς τη ζωή μας,θεωρώ πως δεν βγάζουμε άκρη .
Όσο γιά τα φωτοβολταικά; ε ναι, και λιγότερα σκουπίδια αφήνουνε, και λιγότερη φροντίδα θέλουνε.
Τώρα γιά τις ντομάτες ;
τι να σου πω.
Σε τι συχνότητα έχεις δει την τελευταία δεκαπενταετια καλλιεργημένο χωράφι;
δ

Darthiir the Abban είπε...

Δεν έχεις καταλάβει κάτι: Εγώ δεν δηλώνω ούτε υπέρ, ούτε κατά.
Δηλώνω ότι καμία από τις 2 πλευρές δεν με έπεισε, γιατί ακριβώς δεν είδα καμία ολοκληρωμένη μελέτη για το θέμα, ούτε απ όσους θέλουν να εγκαταστήσουν, ούτε απ' όσους "αρνούνται" την εγκατάσταση (μήπως έχουν και οι δύο λόγους περί αυτού;).
Και όσο δεν βλέπω, δεν τάσσομαι υπέρ κανενός από τους δύο, διότι δεν ακολουθώ αυθεντίες αλλά μόνο αποδείξεις!
Το τί είδα κάπου, και υπό ποιές συνθήκες δημιουργήθηκε αυτό που είδα δεν θα αποτελούσε ποτέ στοιχείο για να ταχθώ στο πλευρό κάποιου.

demetrat είπε...

εντάξει,
δεν είδα και το θέατρο σκιών.Ούτε κάποιος κάπου κάποτε κάτι μούπε να σας πω.
Ένα μάτσο ανεμογεννήτριες είδα, παρατημένες να ορθώνονται παρατημένες με τις φτερούγες μισές και αγύριστες.Το πιό πιθανό, γιατί στο μεξικό τις είδα, κρίνω εγώ πως σταμάτησαν να τις συντηρούν.Στη στεριά , όχι στη θάλασσα που είναι ακόμα πιό δύσκολα και χειρότερα.
Μα Βασίλη μου, αν είναι να περιμένω να δω τις παρατημένες ανεμογεννήτριες ως απόδειξη οτι δεν δούλεψε το σύστημα, να πέσω απ το ζάλογγο καλυτερα τότε, γιατί μάλλον θα είναι αργά.
δ

Darthiir the Abban είπε...

Είδες λοιπόν παρατημένες ανεμογεννήτριες.
Δεν εξέτασες ούτε ποιοι τις παράτησαν, ούτε γιατί τις παράτησαν, ούτε αν θα φτιάξουμε τις ίδιες και, το κυριότερο, αν θα τις παρατήσουμε κι εδώ.
Πρόσεξε, δεν λέω ότι είμαστε καλύτεροι, αλλά ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνουμε.
Αν αυτή η στιγμή δεν έρθει ποτέ, κακό του κεφαλιού μας
Αν δεν πιστέψουμε και δεν δώσουμε χώρο σε αυτή τη στιγμή να έρθει, τότε δεν θα έρθει, οπότε πάλι κακό του κεφαλιού μας
Και στις δύο περιπτώσεις αυτές καλύτερα να κόψουμε τις λάμπες και να γυρίσουμε στα λυχνάρια.
Προσωπικά όμως δεν θα δράσω επίσης ούτε έτσι.
Επιπλέον, συνεχίζω να μην έχω πεισθεί από καμία από τις 2 πλευρές για το δόκιμο ή όχι μιας τέτοιας εγκατάστασης, ανεξάρτητα με το αν τελικά κάποιοι κρετίνοι θα τις αφήσουν ή όχι να σαπίσουν.

Η ελλάδα πάντως έχει πληρώσει ακριβά και τον κρετινισμό αλλά και τον λαϊκισμό, οπότε καλό θα ήταν από εδώ και πέρα και να συνετιστεί, αλλά και να μιλά με επιχειρήματα.

leondokardos είπε...

Οτι τάχουν τα μυαλά τους ανακατωμένα δεν υπάρχει αμφιβολία. Πήραν τώρα σβάρνα τη πράσινη ανάπτυξη και δε ξέρουν τι λένε.Μπερδεύουν χρώματα με την ανάπτυξη απλά.

demetrat είπε...

αυτό που όποιος δεν έχει την ίδια γνώμη με τον άλλον είναι ηλίθιος,δεν τόχω καταλάβει ακόμα.
Πάντως, την επόμενη φορά που θα τις συναντησω θα τις ρωτήσω γιατί τις άφησαν μοναχούλες και αμπαντονάτες.Μιάς και αδυνατώ να το καταλάβω από μόνη μου .
Ως τότε , αναγκαστικά θα παραμένω λαικίστρια και κρετίνα.

Darthiir the Abban είπε...

Δεν κατηγόρησα εσένα μάνα μου λαϊκίστρια αλλά όσους βγάζουν και διαβάζεις τα μανιφέστα χωρίς αποδεικτικά στοιχεία. Ο λαός δεν λαϊκίζει ποτέ! (εκτός και αν ανήκεις σε άλλη συνομοταξία). Ούτε και κρετίνα επίσης μιας και δεν είσαι εσύ που θα τις παρατήσεις.

Είπα ότι η ελλάδα έχει χάσει πολλά από δαύτους και είναι γεγονός.
(α) το τραίνο της βιομηχανοποίησης το έχασε επειδή η κάθε αντιπολίτευση τριγυρνούσε και καταδίκαζε τις πιθανές επενδύσεις (βλέπε πετροχημικό) και όχι μόνο
(β) το τραίνο του περιβάλλοντος το έχασε γιατί οι περισσότερες βιομηχανίες που τελικά στήθηκαν, ακόμα και του τουρισμού, στήθηκαν μέσω κρετινισμού και η διαχείρισή τους γίνεται με τέτοιους τρόπους.
Αυτά προφανώς και δεν αφορούν εσένα, παρότι ισχύουν.

Darthiir the Abban είπε...

Α, και επειδή στο θέμα του περιβάλλοντος εγώ δεν είμαι λαός, αλλά επιστήμονας:

Αν έλεγα: Τα εργοστάσια του Ασωπού έχουν καταστρέψει τα πάντα, να κλείσουν τα εργοστάσια, θα ήμουν λαϊκιστής
Αν έλεγα: Τα εργοστάσια στον Ασωπό παράγουν μεγάλο ποσοστό του ελληνικού προϊόντος, άρα το τίμημα του περιβάλλοντος είναι σωστό να πληρωθεί, θα ήμουν κρετίνος

Αντ’ αυτού είπα 7 σελίδες αναλυτικών στοιχείων και ιδεών, ώστε να στοιχειοθετήσω την πολιτική που θα εφαρμοστεί. Κάτι τέτοιο περιμένω και από τους υπευθύνους (όχι από εσένα) για το θέμα των ανεμογεννητριών.

demetrat είπε...

Χαίρομαι που είσαι ένας από τους επαΐοντες,τους ειδικούς.
Όπως αυτες οι "αυθεντίες" οπως τους λες, που συνέταξαν το "μανιφέστο του Ντάρμασταντ".
Που ξέροντας τις αντιπαλότητες έως γελοιότητα των πανεπιστημιακών, φαντάζομαι πως σε πολλούς θα είναι και αχώνευτοιεπιπλέον.
Οπως είναι εμφανές, εγώ δεν είμαι σε θέση να έχω στη διάθεσή μου, βιβλιογραφίες και εξειδικευμένες εργασίες,( που πιθανόν να μη τις καταλάβαινα κιόλας) πέρί των στοιχείων, κατασκευής, υλικών,κόστους, πλαναρίσματος, περιστροφής, και παραγωγής ενέργειας από την κάθε φτερωτή.
Ούτε και συγκριτικά λεπτομερή στοιχεία με τα φωτοβολταικά πιχί.
Που στο κάτω κάτω δε με αφορουν κιόλας.
Τα στοιχεία που μαζεύω είναι από το διαδύκτιο, και από οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί προς ενημέρωσή μου.
Ψάχνοντας βέβαια, βρήκα και "αυθεντίες" της άλλης πλευράς, που εκθείαζαν τα αιολικά πάρκα, ωστόσο , μαζί με όλα τα κάλλη και οι ωφέλειες που μας παρέχονται από της χρήση τους, είχαν πάντα δυο τρείς απαραίτητες συνθηκες
1.Να πληρούν Τις απαραίτητες περιβαλοντολογικές προϋποθέσεις
2.Να πληρούν τις απαραίτητες κατασκευαστικές προϋποθέσεις
3.Να πληρούν τις απαραίτητες συνθήκες συντήρησς

Επίσης σημείωσα πως ροσπερνούν νομότυπα διάφορα ..μικροπροβληματάκια, όπως το πρόβλημα της ηχορύπανσης, αφού προβάλλουν το οτι ο ήχος της ανεμογεννήτριας δεν ακούγεται ενοχλητικά κάτω απο αυτήν και στην απόσταση των 500 μ΄. ΑΛΛΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΆ ΤΟ ΣΎΡΙΓΜΑ ΠΟΥ ΑΚΟΎΓΕΤΑΙ ΣΤΑ 2χλμ.
και πρέπει να παρακαλάς να υπάρχει μεγαλύτερη ηχορύπανση στον χώρο γιά να κερδίσεις τον ύπνο σου.
Επίσης δεν μου λένε τι θα τις κάνουν μετα τα 25 χρόνια που θα ζήσουν ΑΝ ΣΥΝΤΗΡΗΘΟΥΝ ΕΠΑΡΚΩΣ.
Αυτό με τις βίδες και την ανακύκλωση;
Και το μπετόν αρμέ; θα το κάνουν πούδρα και θα το σκορπίζουν στα χωράφια και στο πέλαγο;
Με το δεδομένο λοιπόν πως την τελευταία 50ετία, ζω και αναπτύσσομαι στην ελλάδα.
Διεκδικώ , το ελληνικό κράτος να μάθει να είναι επαγγελματίας σε μικρότερης πνοής έργα,πρώτα, και μετά να παίξει παιχνίδια με τον αέρα στο δικό μου το καύκαλο.
Και σκέφτομαι, επίσης, πως ΑΝ σε χώρες όπως η Γερμανία ( και δεν λεω το Μεξικό που μας μοιάζουν πολύ στις διαφάνειες και στις μίζες )που τηρούνται οι προδιαγραφές, πολύ καλύτερα από εδώ,και οι πολίτες φροντίζονται πολύ καλύτερα από εδώ, έφτασαν στο συμπέρασμα πως τα αιολικά πάρκα πρέπει να εγκαταλειφθούν,σκέφτομαι με τρόμο , την .............. συντήρηση που στην οποία θα υπόκεινται τα μελλοντικά δικά μας.

Τώρα εσύ πάλι θα μου πεις, ναι αλλά δεν ξέρεις τις συνθήκες κάτω από τις οποίες εγκαταλείφτηκαν οι ανεμογεννήτριες που είδες, και γώ θα σου ξαναπώ, ποσώς με ενδιαφέρουν οι συνθήκες εγκατάλειψης, το ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΚΟΥΦΑΡΙΑ με χαλάει.


http://www.youtube.com/watch?v=nb9MLJCq_qk&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Yldo0dR8Fs8

μήπως άραγε είναι καλύτερα τα μπετά να τα ποντίζουμε υπό την θάλασσα, να μη φαίνεται κιόλας το τέρας των 4μ χ 60μ που θα χρειαστει γιά να στηρίξει την κάθε μιά;
δ

demetrat είπε...

κούλπα

σαφώς και το καλύτερο είναι να μειωθεί η κατανάλωση της ηλεκτρικής ενέργειας.
Δεν νομίζω πως θα βρείς άνθρωπο να μην το αποδέχεται .Εδώ όμως,δεν αναφέρομαι σ αυτό.
Καθαρά πεντακάθαρα,αναφέρομαι στο άν είναι συμφέρουσα γιά τους ανθρώπους ( αν υποθέσουμε πως οι άνθρωποι είναι μερος της φύσης )η εγκατάσταση αιολικών πάρκων.
δ

koulpa είπε...

κάτσε γιατί έχει πολύ ενδιαφέρον η κουβέντα σας.. και δε πρόλαβα να τα διαβάσω όλα.. :):)
δεν μπορώ να απαντήσω στο ερωτημά σου με στοιχεία.. αλλά όπου μπένει το θέμα κέρδος.. επενδύσεις.. επιδοτίσεις.. ο άνθρωπος σα μέρος της φύσης.. καλό είναι να φυλάγεται.. :):)
συνησταμένη από όσα έχω εισπράξει ως πληροφορίες.. προτιμηταίο ειναι το βάρος μιας ανεμογεννήτριας.. αν βέβαια ανακυκλωθεί.. κι αν δε βιάζει άμεσα το περιβάλον.. από την ρύπανση.. που θα αποτρέψει κατά τα 25 χρόνια της λειτοργίας της.. σε μια άδεια χώρα που οι μισοί είμαστε στη αθήνα δσκολεύομαι να πιστέψω οτί δε βρίσκονται κατάλληλες τοποθεσίες.. :):)
δεν έχω βρεθεί ποτέ από κάτω από αιολικό πάρκο.. από καμιά 10αριά χλμ που έχω περάσει.. ούτε άκουσα κάτι.. ούτε αισθητικά με πλήγωσαν τόσο όσο μια χαίουσα και ζέουσα καμινάδα.. :):)
μα στην ερώτησή σου απάντησα.. κάνοντας ένα βήμα ακόμα.. :):)
θα διαβάσω και θα επανέλω αν έχω κάτι "σοφό" να προσθέσω.. :):)
την καλησπέρα μου :):)

Darthiir the Abban είπε...

Βρε καλή μου, απλά σου λέω ότι τα δεδομένα που παρέχονται δεν είναι ικανοποιητικά για να κρίνουμε.
Χίλια δίκια μπορεί να έχεις, δεν διαφωνώ, απλά δεν αρκούν τα δεδομένο για να πάρει κάποιος σαφή θέση.

Επιπλέον, μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά πως όλοι θέλουν να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας. Σε πληροφορώ πως ο περισσότερος κόσμος θέλει παροχή άφθονης ενέργειας για να δαπανά όση θέλει, και όλο και περισσότερη. Αν έστω και η πλειοψηφία είχε συναίσθηση πως πρέπει να ελαττωθεί η κατανάλωση, θα ελαττωνόταν αισθητά, να είσαι σίγουρη.

Τέλος πάντων, είναι άσκοπο να «τσακωνόμαστε» και να παρεξηγιόμαστε άδικα. Ούτως ή άλλως, ποτέ δεν καταδικάζω μια εγκατάσταση, αλλά ποτέ δεν είμαι υπέρ της εγκατάστασης χωρίς ενδελεχή και ολοκληρωμένη μελέτη. Άρα, πριν κατατεθεί η δεύτερη, ούτως ή άλλως δεν θεωρώ πως πρέπει να γίνει εγκατάσταση.

Όταν κατατεθεί και όταν αποδείξει πως πληρούνται οι προϋποθέσεις, τότε κανείς δεν θα έχει έρισμα να την καταδικάσει.

demetrat είπε...

ήμαρτον και έλεος δηλαδή.
γιά να επανέλθω στο θέμα,
Εσένα δε σου φτάνει σαν απόδειξη , οτι το ένδοξον ελληνικόν κράτος
θα τα κάνει όλα σαν τα μούτρα του.Αυτό, που διάλεξε γιά ανεμολιβαδο, την συγκεκριμένη περιοχή του αμβρακικού, ενός κόλπου, που έτσι και μπαζωθεί η είσοδός του από ΄βάθρα των 60μ επι 4μ μπετον θα γίνει μιά νεκρή θάλασσα;
Ή έχεις ένσταση και σ' αυτό.

Τι σόι προθέσεις και αποδείξεις περιμένεις να δεις ακόμα .

δ

Darthiir the Abban είπε...

Όχι. Αν είναι να θεωρήσω ότι apriori το ελληνικό κράτος κάνει λάθος πράγματα, πρέπει να απαιτήσω να νομοθετηθεί η κατάργηση χρήσης ηλεκτρικού ρεύματος ως μόνη λύση.
Αλλά δεν είναι πουθενά γραμμένο ως θέσφατο πως το ελληνικό κράτος πρέπει να καταργηθεί.

Η διάθεσή μου είναι να εργάζομαι, επιζητώ και ελπίζω ότι από κάποια στιγμή και μετά θα γίνουν όλα σωστά. Σε αντίθετη περίπτωση, όπως ξαναείπα αλλά μάλλον δεν έλαβες υπ' όψη σου, μόνο η εποχή των σπηλαίων μας σώζει.

Darthiir the Abban είπε...

Α, το να μπαζωθεί η είσοδος του κόλπου φυσικά και είναι έγκλημα. Διαθέτεις όμως το επίσημο χωροταξικό που έχει η μελέτη εγκατάστασης το οποίο υποδεικνύει πως αυτή είναι η πρόθεση;
Διότι εγώ δεν έχω δει τίποτε τέτοιο για να κινηθώ εναντίων του.
Όταν το δω να δείχνει κάτι τέτοιο, φυσικά και θα το καταδικάσω, και μάλιστα εγγράφως στο αντίστοιχο υπουργείο.

Αν διαθέτεις τέτοιο στοιχείο λοιπόν, κινοποίησέ το μου, να κινηθώ αναλόγως, το e-mail το γνωρίζεις!

Darthiir the Abban είπε...

Α, και για να μην έχουμε πάλι παρεξηγήσεις, το να «χτιστούν» ανεμογεννήτριες μερικά μίλια από την ακτή (απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει βραχίονας, αλλά απλά στήνονται οι ανεμογεννήτριες μία μία, χωρίς «βάση») δεν αποτελεί φράξιμο του κόλπου. Αν όμως ρίξουν «βραχίονα» κοντά στην είσοδο του κόλπου, ναι τότε τον φράσσουν. Τί ακριβώς λοιπόν από τα δύο θα γίνει; Γνωρίζει κάποιος;

^^(κοινοποίησε... γιατί ο δαίμον του τυπογραφείου χτυπά συχνά :( )

Side21 είπε...

Αφίνω τις θερμότερες
ευχές μου και πάω για ύπνο !!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ...

Αύριο περνάω για κέρασμα !!!

demetrat είπε...

....''Αλλά δεν είναι πουθενά γραμμένο ως θέσφατο πως το ελληνικό κράτος πρέπει να καταργηθεί.''''


Αλλο πάλι και τούτο.Είδες πουθενά να σου λεω πως πρέπει να καταργηθει το ελληνικό κράτος;
Σε παρακαλώ, γιά να γλυτώσεις και εσυ και γω τα σεντόνια, διάβαζε λίγο προσεχτικά τι γράφω.
...................
και όχι δεν έχω στα χέρια μου το χωροταξικό του έργου θα προσπαθήσω να στο βρω (αν υπάρχει).Εμένα μου αρκει για να βγάλω φωνή η ανακοίνωση των ανθρώπων του υπουργείου που μας έκαναν την τιμή να μας το ανακοινωσουν πως επιλέχτηκε η περιοχή η συγκεκριμμένη.
Την άλλη φορά, δεν θα τους αφήσουμε να φυγουν αν δεν μας δείξουν το χωροταξικό γιά να ξέρουμε πως να απαντάμε στους ειδικούς.
Επίσης γιατί άραγε; έχω την εντύπωση πως άμα διαμαρτυρηθείς εσύ εγγράφως , χέστηκε η φοράδα στ αλώνι, εκτός πιά αν είσαι νομπελίστας.Βλέπεις, εγγράφως ήδη έχουνε διαμαρτυρηθεί αρκετοι καθηγητές πανεπιστημίων.
....................

ααα βλέπω όσο πάει γίνεται και καλύτερο.
Ο βραχίονας θα σε χάλαγε εσένα μόνο ε;
Οι ογκοι του μπετού που ξεκινάνε απο το βυθο και φτανουνε στην επιφάνεια εν σειρά , ουδόλως..
Αν κατάλαβα καλά, λένε μαλακίες οι σοφοί, πως μια ΜΟΝΗ ΤΗΣ ανεμογεννητρια, χρειάζεται βάθρο από τσιμέντο αρμε(ειδικόν βέβαια, και όχι οι μαλακίες που βαζουμε στα σπίτια μας )γιά να στηθει, ύψος διπλάσιο απο το βαθος της θαλασσας, (και εκει η θαλασσα ειναι 25-30 μετρα)και διάμετρο βασης γυρω στα 4 μετρα.
οι δικές σου στηνονται με ούπα.
οκ,
στείλε μας απ αυτές.
και το σταματάω εδώ γιατί εσυ θα μας πεις να παρουμε τις πλωτές, και που να αρχιζω παλι να σου λέω πως και οι πλωτές είπαν οι σοφοί πως είναι μεγαλύτερη μαλακία από της φυτευτές.
ολε.
δ

Darthiir the Abban είπε...

Η Φατμέ στο Γιενί τζαμί χέστηκε, όχι η φοράδα στ' αλών', και μόνο παράγοντες της αγοράς ακούγονται, όχι νομπελίστες. Άντε χρόνια πολλά, εγώ δε φωνάζω επειδή άκουσα κάτι που δεν αρέσει σε μένα ή σε σοφούς, συγνώμη.

demetrat είπε...

χα χα χα
μ αρεσει που μου διορθώνεις τις παροιμίες.
Έτσι γιά ενημέρωσή σου, στα χωριά μας, και στις πόλεις μας, εδώ, δεν ξέραμε τη κυρία φατμέ η οποία μάλλον πρωτευουσιάνα μου κάνει.
Οπότε επειδή αλώνια είχαμε , και βέβαια, όταν η φοράδα γύρναγε συνεχώς , δεν έλεγε, -κύριε κύριε θέλω κακά, που αλλού λοιπόν ήτο , το φυσικώτερον μέρος γιά χέσιμο; το αλώνι.
επι το ηπειρωτικότερον λοιπόν
όταν θέλουμε να δηλώσουμε το ελάχιστο της ζημιάς,το σχεδον τίποτα, ΄΄η επίσης και το αυτονόνητον πολλές φορές,
λέμε:

χέσ'τ'κι η φουράδα στ' αλών'

ευχαριστώ διά τας ευχάς.
:))

δ

bernadina είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=8bbkiMCxsh0


http://flower-design.gr/shop/images/chrysanthemums.jpg

demetrat είπε...

μπέρνυ
Ευχαριστώ πολύ καμάρι μου.Νασαι πάντα καλά
:)
δ

Ioannis Skordopoutsoglou είπε...

εϊ!!Η ώρα είναι 2.33.Είχα σκοπό να περάσω εδώ και ώώώώώρα αλλά ο μικρός Πάμπλο (από τον Γκαρσία) είχε άλλη γνώμη. Είμαι ράκος, (έχω περίπου 15 μέρες να κοιμηθώ σαν άνθρωπος) αλλά ήθελα να περάσω και να δώσω την καλησπέρα μου

demetrat είπε...

Ιωάννης

Υποθέτω πως μικρός Πάμπλο(απ' το Γκαρσία ) κάποια στιγμή θα βγάλει όλα του τα δόντια, και συ θα κοιμηθείς σαν άνθρωπος και πατέρας, του άλλου μικρού θεούλη Θωρ.
είσαι πάντα καλοδεχούμενος , αυτό το ξέρεις.
:)
δ

The Motorcycle boy είπε...

Δεν σε καταλαβαίνω επακριβώς ρε φιλενάς! Αμφισβητείς την αποτελεσματικότητα των αιολικών πάρκων; Μαζί σου, αλλά έχω την εντύπωση οτι τα πάρκα τα κάνουν ιδιώτες. Μαλάκες είναι δηλαδή να δίνουν τα λεφτά τους για κάτι αναποτελεσματικό;

Κατά δεύτερον ωραία η άποψή σου οτι το πάρκο θα σου χαλάσει τα μπανάκια σου κι εγώ μαζί σου καθότι εντελώς βολεψάκιας, αλλά μην βάζεις από δίπλα και οικολογικές ανησυχίες! Για να μη χάσεις τα μπάνια σου προτιμάς ηλεκτρική ενέργεια που είναι τίγκα επιβλαβής για αδηφάγα -δατς ολ.

Κατά τρίτον, οι επενδύσεις στον Αστακό έμαθα οτι ματαιώθηκαν -άρα, κακώς συσχετίζεις το πάρκο μ΄αυτές.

demetrat είπε...

Μότορ

πρώτον
δεν είπα οτι είναι αναποτελεσματικές γιά τους επενδυτές πουθενά.
Είπα , οτι σε περιοχές με μεγάλη ηλιοφάνεια, εγκαταλείπονται ως εναλλακτική μορφή ενέργειας.γιατί αφήνουν μεγάλο σκουπιδαριό σε τσιμέντα και λοιπά.γιατί έχουν ζωή 25 χρόνια, γιατί όπου έχουν σταματήσει οι επιδοτήσεις γιά τη συντηρησή τους , τις πήρε και τις σήκωσε.Και γιά όλους τους άλλους λόγους που βγαίνουνε από τα λινκ.
Δεύτερον
πάλι δεν κατάλαβες, διότι πουθενά δεν λέω πως μου χαλάνε τη μόστρα από τα μπανάκια μου.Χώρια που τις γουστάρω πολύ να τις βλέπω στο βάθος να γυρίζουν.Μ αρέσει η φτερωτή που ξεπροβαλλει στον ορίζοντα τρελλα.Με ΄χάλασε όταν έμαθα πως το βάθρο του τσιμένου που στήνουν την καλή μου έχει ύψος το διπλάσιο του βάθους της θάλασσας στο σημείο εκείνο.
Και επίσης ,(που θα το έβλεπες αν άνοιγες ενα λινκ ) το μέρος που θέλουνε να τις παρκάρουνε είναι η μπούκα ενός από τους μεγαλύτερους κλειστούς κόλπους στην ελλάδα, που επιπλέον και τύφλα στην παπαριά μας,είναι και οικοσύστημα φρουρούμενο από την συνθήκη ραμσάρ.
Γιά τους μη γνωρίζοντες βέβαια, αλλά εύκολα μανθάνοντες..ο κόλπος καθαρίζει από γεννησιμιού του απο δύο ρεύματα που μπαίνουν ακριβώς από τη μπούκα του.
την μπασιά
και τη βγαλσιά.
δεν ξέρω ακριβώς πόσες φορές την ημέρα.Θα μάθω γιατί με ενδιαφέρει και μένα.
Τριτον
όταν τακτοποιήθηκε και προτάθηκε τη περιοχή ως πάρκο,, οι καταριανοί ήταν στα μέσα και στα έξω.Δεν την είχαν κάνει με άτσαλα πηδηματάκια.Οπότε έχει και παραέχει σχέση.

(βασικά , δεν έχω καμμία σχέση , μ αυτό το βολικό που πλασσάρεται ως
"οικολογική συνείδηση")

Μιχάλης.

The Motorcycle boy είπε...

Μιχάλη μου (και καλώς το υπενθυμίζεις εφόσον όλοι στη μάνα του τη Μιχαλού χρωστάμε), βαριέμαι να διαβάζω μελέτες επειδή δεν είμαι ειδικός στα πειβαλλοντικά και δεν τις κατανοώ.
Παρακάτω, αν είναι πιο αποτελεσματικές οι μορφές εκμετάλλευσης ηλιακής ενέργειας (πώς διάβολο θα στήσουν ηλιοσυλλέκτες στη θάλασσα δεν ξέρω...) παραμένει η απορία μου. Χαζοί είναι οι ιδιώτες να στήνουν αιολικό πάρκο εκεί;

Αυτά με τα σκουπίδια, μπα... Και στους λιγνίτες έχει σκουπίδια κ.λ.π. Υποθέτω πώς είναι ή το ένα ή το άλλο.

Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου για τα μπανάκια -στο ποστ σου το διάβασα και συμφωνώ δηλαδή. Γιατί να σου χαλάσουν τα μπάνια;

Είναι οικοσύστημα ο κόλπος λες και τα τσιμέντα θα χωθούν σε τεράστιο βάθος, εντάξει, έχεις δίκιο -δεν σε αμφισβητώ. Πες μου τώρα και την πρότασή σου. Να μη γίνει το πάρκο και να μείνουμε στο λιγνίτη; Να κάνουν σχεδίες ηλιοσυλλέκτες;
Με αυτό εννοώ οτι η κάθε λύση στο θέμα της ενέργειας συνεπάγεται κάποιο κόστος και η επιλογή της καλύτερης λύσης έρχεται συγκριτικά.

Τώρα λοιπόν φύγανε οι Αστακοί οι Καταριανοί -λες οτι θα φύγουν και οι Αιολικοί Πάρκοι; Εγώ γιατί έχω άλλη άποψη κι ας είμαι άσχετος;

demetrat είπε...

Το οτι μ αρέσει ο ήλιος και η θάλασσα , δεν σημαίνει πως δε μου αρέσει κι ο ανεμόμυλος στον ορίζοντα.
Καμάρι μου, γιατί κόλλησες με τη θάλασσα.Τόσα βουνά και χέρσα χωράφια γύρω γύρω.Γιατί να βάλουν τους ηλιοσυλλέκτες στη θάλασσα ,πως σούκατσε αυτό;(ξέρεις κάτι που δεν ξέρω; υπάρχει πλωτό φωτοβολταικό;)
φεύγουμε από κει, πάει ,πώς το λένε.Άμα σκολάσει το σχέδιο αιολικό πάρκο,δεν υφίσταται θέμα με τον κόλπο.
Ρε θα με σκάσεις.Τι μου λες γιά λιγνίτες;
Σου είπα εγώ πως είναι χαζοί οι ιδιώτες;Ίσα ίσα, βρήκανε ένα ωραιότατο μέρος που θα φέρει πολλά ΄φράγκα στην τσέπη τους ,χωρις να τους ενδιαφέρει η καταστροφή του αμβρακικού.
Πιθανόν να μη γίνει , δεν ξέρω.
Εμείς πάντως απο κει γύρω, θα κάνουμε ό,τι περνάει απο το χέρι μας να μη γίνει.Ουτε που ξέρω τι θάναι αυτό.
δ

The Motorcycle boy είπε...

Κατανοητό -εμένα ας πούμε μου αρέσει καλύτερα ο ανεμόμυλος από τον ήλιο και τη θάλασσα (κάποιο ψυχολογικό δονκιχωτισμού με κατατρέχει).

Λοιπόν η πρότασή σου είναι να αφήσουν ήσυχη τη θάλασσα του Αμβρακικού και να πάνε σε κάνα βουνό να βγάλουν τα μάτια τους. Εντάξει. Με την ίδια λογική όμως (σκουπίδια, βιότοπος Ραμσάρ, υποβάθμιση ξέρω γω) θα αρνηθούν και οι βουνίσιοι να στηθεί στα μέρη τους το όλο σύστημα. Έχω άδικο;

Άρα η πρόταση τελικά είναι "κάτσε στο λιγνίτη", αφού έτσι κι αλλιώς το ρεύμα το καταναλώνουμε και κάπως πρέπει να παραχθεί.

Λένε για τις "πράσινες επενδύσεις" οτι φέρνουν έσοδα αξιοποιώντας τεχνολογίες φιλικές προς το περιβάλλον, εγώ λέω πώς είναι ο καινούργιος τρόπος να μετατοπιστεί χρονικά το πρόβλημα του καπιταλιστικού πλεονάσματος. Πάντως, είτε έτσι είτε γιουβέτσι το θέμα παραμένει: ο ιδιώτης που πάει να επενδύσει στον Αμβρακικό έχει υπολογίσει οτι θα βγάλει μπόλικη ενέργεια προς πώληση, τουτέστιν θα υπάρξει ένα αξιοπρεπές ποσοστό αντικατάστασης της μορφής ενέργειας.

Καλή σας τύχη στις κινητοποιήσεις σας -έτσι κάνανε πάντως και πάνω στη Γυάρο. Είχανε λυσσάξει κάτι σύλλογοι βασανισθέντων να μην μπουν ανεμόμυλοι στο νησί γιατί βεβηλωνόταν ο τόπος μαρτυρίου και τώρα είναι γεμάτο κατσίκια το νησί που ξεθάβουν τα κόκαλλα των πεθαμένων από το νεκροταφείο και τα πάνε βόλτα. Αλλά ο χώρος δε μαγαρίζεται -όλα κι όλα!

demetrat είπε...

.......''Άρα η πρόταση τελικά είναι "κάτσε στο λιγνίτη", αφού έτσι κι αλλιώς το ρεύμα το καταναλώνουμε και κάπως πρέπει να παραχθεί'..........

.........
αυτα τα διότι και τα άρα του ενός αποστολέα και παραλήπτη είναι αλλονών εποχών.
Ποτέ δεν είπα πως ειμαι υπερ του λιγνίτη.
ίσα ίσα, η πρότασή μου είναι πεντακάθαρη και εις βάρος της θέας μου, διότι και εμένα μου αρέσει ο ανεμόμυλος σε σχέση με την ξερακιανή φάτσα του φωτοβολταικού.
Όι ανύπαρκτοι του κατάξερου βουνού από πάνω , που δεν έχει καν χωριά, αμφιβάλλω αν θα διαμαρυρηθούν ποτε.
Οι υπαρκτοί και συμπολίτες μου, που θα θελήσουν να φυτέψουν στα χέρσα χωράφια τους του κάμπου τις εγκαταστάσεις να τις φυτέψουν με τα χίλια.
Όσο γιά το καταπληκτικό παράδειγμα της γυάρου που ταιριάζει απολύτως
εδώ, δεν έχω να πω κάτι.
Κόλλησα στον τοίχο.
δ

The Motorcycle boy είπε...

Το παράδειγμα της Γυάρου είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με το παράδειγμα των "ανύπαρκτων του βουνού". Σου θυμίζω οτι η Γυάρος ΔΕΝ κατοικείται.
Παρακάτω εγώ δεν κατέχω από εποχές (ή αποχές) -εμένα μου αρέσει ο χειμώνας. Και η προσωπική μου άποψη είναι "δώσμου φτηνή ενέργεια κι ας γαμήσεις το περιβάλλον απ΄όλες τις πάντες" -είμαι οι κωλόγος. Αλλά ας μην το συζητάμε, όταν η άποψή σου είναι "ας γίνει στα βουνά που δεν υπάρχει κανένας κι όχι μεσοπέλαγα που είναι τίγκα στον πληθυσμό (σπάρων;)" καταλαβαίνω οτι θέλεις να το διώξεις απλώς από την περιοχή σου. Επαναλαμβάνω -δεν το θεωρώ κακό. Αλλά μην το ονομάσουμε και οικολογική συνείδηση!

demetrat είπε...

οι ανύπαρκτοι του βουνού,είναι η απάντησι στο δικό σου

" και να πάνε σε κάνα βουνό να βγάλουν τα μάτια τους. Εντάξει. Με την ίδια λογική όμως (σκουπίδια, βιότοπος Ραμσάρ, υποβάθμιση ξέρω γω) θα αρνηθούν και οι βουνίσιοι "

άσε λοιπόν τα εκ των υστέρων στριφογυρίσματα.
........
Το τι θες εσύ,δεν έχει σχέση μ αυτό που θέλω εγώ απ΄ό,τι φαινεται.

Σ' Αυτό που θες εσύ,βάλε ό,τι ταμπέλα θες ,ονόμασέ το όπως θες και πορέψου.Δικό σου καπέλλο.

Τη ζωή μου, την ονομάζω απλώς ζωή και δικαίωμά μου.
υπότιτλους και επεξηγήσεις, δεν χρησιμοποιώ από χρόνια.

δ

The Motorcycle boy είπε...

Βρε παιδί μου, απαντάς λες και σου είπα να ρθουν μέσα στο σπίτι σου και να σου χέσουν το σαλόνι.

Είπα απλά ότι όπως αντιδράς εσύ για τους ανεμόμυλους έτσι θα αντιδράσει κι ο άλλος για τα φωτοβολταϊκά στο βουνό. Και με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα. Κι αν πετύχετε κι εσύ και αυτός δεν πρόκειται να υπάρξει άλλη ενεργειακή λύση πέρα από τον λιγνίτη και το πετρέλαιο. Εκτός αν βάλουν καρούλια στους ανεμόμυλους και φτερά στα φωτοβολταϊκά και τα αφήσουν ελεύθερα να περιφέρονται ανά την χώρα.
Επαναλαμβάνω -δεν έχω πρόβλημα. Απλώς να ξέρουμε τι λέμε.

demetrat είπε...

Ξέρω απολύτως τι λέω.
Γιά να βγάλει κανείς τα συμπράσματα που βγάζεις εσύ ,θάπρεπε, ή να μην είχε διαβάσει τι γράφω γιά το θέμα ή να παριστάνει ότι δεν καταλαβαίνει.
Οπως και νάναι ,ηλιθιωδώς έχασα τον χρόνο μου,
σε "άρα", , αρπαγμένα πότε από δώ και πότε από κει.Και σε μισές αλήθειες που πασάρεις γιά ολόκληρες.
Με ερωτήσεις που κάνεις και απαντάς μοναχός σου, ίσα ίσα γιά να αποδείξεις την αρχική σου άσχετη παρατήρηση που μάλλον δεν θα γινόταν αν διάβαζες σωστά.
Δεν θα ήθελα να πιστέψω πως εκ προθέσεως έγινε όλή αυτή η παρλαπίπα....
ά,και τώρα που τόφερε η κουβέντα,εμείς οι έπαρχιώτες εκεί κάτω, ξέρουμε πως θα είναι έργο του υπουργείου. Εσένα πως σου καρφώθηκε εξ αρχής οτι είναι ιδιωτικό;
..................
(Ευτυχώς που θάρθουνε για το σαλόνι, γιατί άν μου τους έστελνες στην κουζίνα θα έφευγαν χωρίς κώλο.)


δ

The Motorcycle boy είπε...

Εγώ δεν ξέρω ρε φιλενάδα -απλά επειδή συνήθως αυτά τα κάνουν ιδιώτες θεώρησα και την περίπτωσή σας μια απ΄τα ίδια. Εσύ όμως που ξέρεις και λες οτι το έργο είναι του Υπουργείου (ποιου υπουργείου;) εννοείς οτι είναι 100% δημόσιο; Αν ναι (θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω) αυτό σημαίνει οτι μειώνει το ελληνικό κράτος την μολυσματική και ασύμφορη λειτουργία της ΔΕΗ (πετρέλαιο, λιγνίτης) και την αντικαθιστά με κάτι σαφώς πιο καθαρό και πιο φτηνό. Κι αν δεν θυμάσαι τι ακριβώς σημαίνει ΔΕΗ, σκέψου λίγο την Πτολεμαϊδα.
Τουτέστιν, σε αυτή την περίπτωση, είσαστε κάπως κρετίνοι που αντιδράτε -και το λέωέχοντας γνώση του τι ακριβώς εννοώ.
Δεν έχω καμιά πρόθεση να βάλω λόγια στο στόμα σου -σε ρώτησα τι προτείνεις και μου είπες να κάνουν φωτοβολταϊκά στα βουνά, έτσι δεν είναι; Σου απάντησα οτι αν το κάνουν θα βρεθούν κάποιοι άλλοι εκεί πέρα να αντιτίθενται με την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείς κι εσύ. Έχεις καμιά έρευνα που λέει οτι η τοποθέτηση φωτοβολταϊκών στα βουνά είναι κοινής αποδοχής;
Αν όχι -τι να διαβάσω; Η ερώτηση παραμένει. Τι προτείνεις;

Υ.Γ.1: Η παρομοίωση με το σπίτι σου είχε σκοπό να δείξει οτι καλώς μεν θεωρούμε (όχι εγώ) τη φύση σπίτι μας, αλλά όταν μιλάμε για τη φύση καλό θα ήταν να αφήνουμε τα ιδιοκτησιακά μας ένστικτα στο σπίτι μας. Δεν στο καταλογίζω, απλώς το σημειώνω.
Υ.Γ.2: Φιλικά όλα αυτά κι αν θεωρείς οτι σε κάνω να χάνεις το χρόνο σου μην απαντήσεις. Άλλωστε θα παραδεχτώ εδώ πέρα οτι είμαι ένα κάθαρμα που πληρώνεται από τους αίολους και προπαγανδίζει ότι τους βολεύει στα μπλογκ χρησιμοποιώντας αισχρά τεχνάσματα, παραποιώντας τη (μία και μοναδική) αλήθεια και διαστρεβλώνοντας τα λόγια των άλλων.